סרטן הערמונית – פורום שאלות ותשובות
הקמנו את הפורום כדי שאנשים יוכלו לשאול שאלות, להחליף דעות ומידע, וכן להיוועץ ברופאים מומחים (לרשימה לחץ כאן).
השואלים מתבקשים למסור מידע כמותי (במקרה שהתגלה סרטן הכרחי לציין מדד גליסון וערך ה-PSA),
גיל ותאריכים (תאריך האבחון, מועד הניתוח, וכו')
כך יתאפשר לקבל תשובות מהירות יותר ומדויקות יותר.
בפורום אתה יכול להציג את הכינוי שלך ללא שם משפחה או שם פרטי,
הדוא"ל שלכם לא יוצג אך ישמר באתר במידה ותרצו התייחסות מיוחדת לענינים מאד אישיים.
התגובות מופיעות בהזזה קטנה בדיוק מתחת לשאלותיכם, כך שניתן יהיה לזהות בקלות את שיוך התגובות לשאלות/תשובות.
לידיעה: כל פעילויות העמותה נעשות על ידי מתנדבים ובמימון תרומות כספיות שמתקבלות.
תרומות יתקבלו בתודה ובברכה
פרטי בנק להעברת תרומות:
שם החשבון: “חיים עם סרטן הערמונית”, בנק הפועלים 12, סניף 746, חשבון 368623
לדרכים אחרות להעברת התרומה הקישו כאן
אנו משקיעים מאמצים רבים כדי להעביר לשואלים תשובות אמינות ומעודכנות מפי מיטב המומחים,
אבל אין אנשי העמותה או מי מטעמם אחראים בצורה כלשהי להשלכות של ההתכתבות כאן
ואין היא בשום אופן תחליף להתייעצות עם רופא
שאלתי מספר שאלות לגבי בדיקה בשם 3DCOLOR DOPPLER
וכן לגבי בדיקות חדשניות מסוג אונקוטייפ וכו
וכן לגבי אורואונקולוגיה הוליסטית בישראל.
התשובות שקיבלתי הן בקרב המומחים בבתי החולים והן למרבה הצער כאן בפורום היו סתמיות.
כאן הערכה חיובית למדי של הבדיקה הראשונה
התפקיד שלנו כעמותה שדואגת באמת לזכויות החולים הוא להבהיר את הדברים בזירה המקומית בישראל שכן מצב של חוסר ידיעה הוא מצב של חוסר זכויות, כלומר אם אנשים לא יודעים הם גם לא יכולים לבחור ביחס לגוף ולבריאות ולחיים שלהם.
האתגר שמוצב כאן הוא מה מצב הבדיקה המסויימת הזו בישראל ומה אנחנו יודעים ביחס לכל הבדיקות החדשניות בישראל ומה קיים כאן בתחום של אורואורולוגיה הוליסטית
אם נמשיך לחיות בקושי במצב של היעדר מידע ומיסוך מידע – לא נתקדם במילימטר במימוש זכויות
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3474091/
ישנה בדיקה מאוד מומלצת שנקראת בעולם בשם 3d color doppler. האם הבדיקה הזו הגיעה למדינה המאוד מתקדמת? אם כן כיצד מבצעים אותה ואיך ניגשים אליה? והאם יש למישהו כאן קישור להסבר על הבדיקה? עוד שאלה איך אפשר לקבל את כל הפרטים על בדיקת אונקוטיפ כלומר למה זה טוב? מה הסיכוי לקבל החזר? למה החברה לא עונה בצורה ברורה לשאלות? והאם יש כאן קובץ שמסביר? האם ההשקעה בבדיקה טובה למי שאובחן ומתלבט ביחס להמשך טיפול כלומר האם תוצאת הבדיקה תתן איפיון מדוייק ואינדיבידואלי של טיב הגידול ומידת המסוכנות שלו והאם היו מקרים שבהם אנשים ניגשו לבדיקה והתוצאה הייתה כזו שאיפשרה דחיית טיפול לנוכח גידול פחות אגרסיבי?
שאלה אחרונה; האם יש במדינת ישראל רופא אורולוג-אונקולוג מומחה ומוסמך בעל גישה הוליסטית או שעדיין לא הגיע אחד כזה ולא שמעו כאן על התחום המסוים?
דויד
שאלה בודדת לגבי המחלה שלך תעבור לרופא תנסח
לגבי שאלות ספציפיות תפנה ליחידות מקצועיות בבתי חולים
כמו כן יש צורך לבצע חיפוש גוגל
ב NATIONAL CANCER INSTITUTE
באגודה למלחמה לסרטן
למה חברה לא עונה באמת לא התחום שלנו
ממליץ שתפגש עם רופא מומחה בתחום
בהצלחה
המלצה על סידרה הוליסטית כדאי לכולם לצפות דחוף עכשיו כי זה קצת יותר מעניין ומועיל מעוד דעה שלישית באלף שח' לחמש דקות אצל פרופסור שלא אומר יותר מדי
https://go.conqueringcancer.com/missing-link/episodes/e3axujv-r
שלום לצוות העמותה.
השתתפתי בההרצאות ביום 20/3/23.האם אפשר לקבל הקלטה?
בתודה מראש
אלי
בעמוד הבית הקלטה
כיצד ניתן ךראות את ההרצאה שהתקיימה ב 20.3.23 תודה
חזי
מאמין שבשבוע הבא יתקבלו הקלטות
חזי
הקלטה באתר – עמוד הבית
שלום, אני מתחיל טיפול הורמונלי, כדורים ואח"כ זריקה. אני רוצה לצאת לטיול מאורגן בחו"ל מיד אחרי הזריקה. מניסיונכם, האם עלי לפחד מתופעות הלוואי של הטיפול ולא לצאת? או שאפשר להתהג כרגיל ולצאת לטיול ?
שדה
טיפול הורמונלי יכול לגרום לעיפות הזעות -מצב בריאותך הכללי ולאופי הטיול יש השפעה
כל חולה מקבל את הטיפול באופן שונה
אבי קיבל טיפול הורמונלי, זה מאוד משפיע בעיקר בהתחלה. יש ירידה של חיוניות הגוף, לרוב קשה. ויש תופעות לוואי אחרות.
לפעמיים גם ירידת המוגלובין. לדעתי צריך להמתין מספר שבועות עד שרואים מה ההשפעה התפקודית של הטיפול.
הרבה בריאות.
שדה
מספר הערות שאני מצטט ממומחים בארה"ב לגבי אפשרויות טיפול (לשיחה עם הרופא שלך )
WHEN the PSA IS IN GOOD CONTROL AND THE TESTOSTERONE IS LOW
I USE DEPO-PROVERA INTRAMUSCULAR INJECTION 400mg once and that usually eliminates hot flashes for ever
לבדוק אפשרות 0.025 estradiol pathes הרופא האמריקאי ממליץ להחליף כל 3 1/2 ימים
תבדוק את השימוש ב SOY שיכול להפסיק מבזקים חמים
שוחח עם רופא אלטרנטיבי על האפשרויות
מוזכר גם GABAPENTIN
תופעות לואיי מהטיפול נפיחות באזור החזה ישנם אפשרויות טיפול גם לבעיה זאת
שדה יקר
תופעות הלוואי של הטיפול ההורמונלי אינן אמורות להפריע לך בטיול, זאת במיוחד לאור העובדה שאינן מורגשות מיד לאחר הזריקה.
לוקח זמן עד שהטסטוסטרון מתחיל לרדת (זו מהותו של הטיפול) ולכן כנראה שאתה יכול לצאת לטיול ללא שום חשש.
בכל מקרה גם במהלך הטיפול ההורמונלי, אין להימנע מפעילות חברתית כמו טיולים וכו'. כמובן שלא מדובר על טיול בעצימות גבוהה.
סע ותהנה….
לכל חברי הפורום ,
אחרי עיון במספר רב של מקורות של מידע ברשת לגבי אבחון וטיפול, שחלקם במוסדות רפואים,ורובם באופן טבעי הם מטעם בכותב, שהינו רופא המתמחה בשיאה זו או אחרת, בטיפול בסרטן הערמונית, מביופסיות ועד טיפולים שונים, הגעתי למסקנה שהאתר של תל השומר הוא המעמיק ביותר במרוכז ביותר וברור ביותר, והכי אוביקטיבי שאינו מנסה לקדם שיטה זו או אחרת.
ובכלל גם בתחום האבחון הגישה שלו תואמת הרבה מחקרים שקראתי בתחום ההתאמה בין כלי האבחון השונים.
זה אתר רשמי של בית החולים תל השומר, זה פשוט חובה לקרוא אותו.
יוצאים עם הבנה, הדרכה, ובעיקר עם הרבה פחות סימני שאלה.
תעיינו תרגישו שזה נכון.
https://cancer.sheba.co.il/%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A1%D7%A8%D7%98%D7%9F-%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA
הביופסיה שלי בשבוע הבא ואני מאמין שיעבור עוד המון זמן עד שאקבל תשובה , ובנתיים אני משתגע כאילו החיים נעצרו
הסיפור שלי נגע חשוד פריידס 4
ללא פריצה או מעורבות אחרת. PSA שלוש שנים אחרונות 0.5 עד 0.8 האחרון מכול מה שקראתי והבנתי סרטן ערמונית הולך יחד עם PSA גבוה
אריק
זה הזמן לעשות עבודה עצמית,לחיות עם אי ודאות,גם לאחר הביופסיה בסבירות גבוהה מאוד, הכל ישרא בדרגת אי ודאות מסוימת, אין כלום,אז מה זה היה? המשך מעקב,
כן יש ממצא,בדרגה נמוכה סרטני, מה עושים, מה הבדיקה הבאה, כן טיפול לא טיפול וכו, איזה טיפול מתי .
סביר שזה התסריט, בקצור נכנסת לרכבת לשום מקום.שיכולה להרוס את שגרת החיים,
כי גם אם אין כלום ידרש סוג של מעקב, ועד לתסריט הקיצוני היותר.אבל זה לא משנה את עצם ההתמודדות, לא ניתן לחיות בהמתנה לתחנה הבאה.
עם זאת, זה בכל זאת מתח עד לתוצאת הביופציה, כי היא נקודת מפתח מרכזית בתהליך.
מדוע אני כותב, כי הדבר הכי חשוב זה היכולת לחיות בשגרה זה עבודה תודעתית קשה וכשעוברים אותה היא קלה. פחד יכול להיות מתסריטי עתיד,ולמעשה זה הכל בניתוח תהליכים עתידיים. בפועל יש רק מה שקורה עכשיו.
מבין ללבך. אין ברירה, זה הזמן להכנס בגל הזה שמציף את הראש. עד שיעלם.
מיכאל
כתבתה ממצא בדרה נמוכה , הלוואי שהיה כך יש לי ממצא 15 ממ prids 4. אומנם בלי פריצה ומערובות אבל זה עדיין מדאיג מאוד , אין לי מידע סטטיסתי מה הסבירות שממצא כזה יצא לא סרטני
יש מחשבונים, שמראים סטיטיסטיקות, זה ברור שpsa נמוך זה ממצא מעודד, אולם הpirads4, אומר כן לביופסיה.
זה בדיוק המקרה שכן צריך לעשות ביופציה.
כי לאחריה אם ממצא סרטני, הבדיקות על בסיס הריקמה דנלקחה נותנת כיום הבנה לטיפולים מתקדמים .
תקווה שזה ממצא שאינו סרטני. זה בהחלט יכול להיות. יש מקרה של אחד המשתתפים שהשיב לי כאן. שלמרות ממצא גדול זה לא היה סרטני.
אבל עשית נכון מאוד ביופציה זה המהלך ננכון.
בהצלחה.
יש לי גליסון 7 (3+4) psa 8 עברתי ביופסיה ומתוך 17 גלילים 2 נמצאו נגועים באותו מקום.עברתי pet ואין פריצה מחוץ לערמונית. אני מהסס בין hifu שנמצאתי מתאים על ידי בית החולים רמבם אך לצערי מכבי לא אישרו לי טופס 17 ואני מערער על כך .כמו כן מתאים לקרינה ב mrlinac באסותא. מתלבט איזה טיפול לעשות .אשמח לשמע חוות דעת בנושא.
כמו כן כדי להימנע מתופעות הלוואי של הטיפולים הנ"ל בעיקר במישור המיני חשבתי לא לעשות דבר(אני בן 69) מכיוון שהיום מרגיש טוב ופעיל מינית.
האם יש איזה בדיקה שיכולה לחזות מה הסיכוי שהסרטן שיש לי יהפוך לאלים?
תודה
יש בדיקה של תאים מהביופסיה, שנקראת דיסייפר, בחברה שעושה 4kscore,, חברת פרוגנטיק, לדעתי זה שווה, אם סוג הסרטן לא אלים זה בהחלט חזוב לדעתלאחר ביופסיה.
דר אביבית פאר מרמבם מקבלת באופן פרטי ?
איפה וטלפון .
נתן
ד"ר אביבית פאר מקבלת פרטי במקרים מסוימים
אנחנו לא מפרסמים את הטלפונים של הרופאים
תרצה אשלח דווא"ל
חברים להחלמה ואחים לצרה אתמהה כלומר תמהתני היתכן שהודעות המפורסמות כאן נמחקות ועוברות צנזורה דווקא בעידן שבו אנו מצווים ביתר שאת על שמירה על אושיות השיח הדמוקרטי כנגד הדיקטטורה הכללית והרפואית המאיימת על כולנו? להלן וכדקלמן ההודעה שנעלמה למיטב מה שהבחנתי
הסיפור של ס"ע הוא צומת שמצטלבות בה מספר בעיות מודחקות שצריך להעלות את המודעות אליהן;
דבר ראשון הדחקה של כל האפידימיולוגיה האונקולוגית הלא מדבקת אבל המתפשטת נורא. מה שאנשים עוד לא קלטו הוא שכמו שכל אדם מועד לחטוף נזלת או לשפעת כך כל אדם במדינה הולך להסתבך אונקולוגית או הוא בכבודו ובעצמו או מישהו מאוד מאוד קרוב ויקר לו שהוא יצטרך ללוות אותו ולעזור לו בטיפול אם נותר בו עוד טיפת רגש אנושי.
דבר שני שיטת הקופות החולות לגמרי פשטה מזמן את הרגל ועימה כלל הרפואה הציבורית הקונבנציונאלית בישראל.
דבר שלישי מרבית העמותות והאגודות למלחמה וכאלה אינן נלחמות ממש על זכויות החולים פשוט משום שהחולים והחולים לעתיד לבוא הם הגורם הכי חזק מספרית אבל גם הכי חלש פוליטית.
דבר רביעי והוא אולי החשוב ביותר כלל המגדר הגברי נמצא במצב של שום כלום מודעות והזכויות שלו עלובות ממש בהשוואה למצב המקביל של הנשים. רוצה לומר הגברים של היום נזרקים למצב הנשים המשעבדות של אתמול והזכויות שלהם בצפרדעים של הזבל. לכן בשעה עגומה ומאוד לא מוצלחת הגיע באמת הזמן למהפכה טוטאלית בתחום רפואה ציבורית בישראל, עוד יותר מזה במגרש האונקולוגי ועוד הכי הרבה בתחום של המאבק על תיקון היחס הכללי לחולי סרטן הערמונית שזה בעצם כל ציבור הגברים בישראל שמזלם הטוב הציל אותם מתאונות הדרכים, ממלחמות מפעולות איבה ממחבלים ומכל מיני מרעין בישין דומים לא עלינו. כלומר כל גבר שניצל ממצב של מי באש ומי במים ימצא עצמו במוקדם או במאוחר באותה צרה ואז יגלה שסך כל הסיוע והתמיכה רעוע מאוד. נקווה שעכשיו ניתן יהיה לקיים שיח חופשי פתוח וביקורתי בלי תירוצים וללא מחיקות
קראתי את הספר של גיורא איילנד הוצגו שם מספר טיפולים פוקלים , שאלתי האם ביטוח פרטי ( הראל ) או ביטוח משלים מכסה את הטיפולים שהוצגו
כי המחבר ציין רק באופן פרטי , למה הכוונה
אריק
חברות ביטוח נותנות מענה לגבי כסוי בהתאם לפוליסה שיש לך
לדעתי המידע בעיני הטחפולים בספרו של גיורא איילנד, מתאים לזמן הכתיבה, כיום הרבה טיפולים ניתנים במסגרות הסל,ביטוחים משלימים ופרטיים.
אם אני מבין נכון, אתה לומד את כל אפשרויות הטיפול הקימות שאינן כריתה או הקרנות.
זה אמנם שלב חיוני בנפילה ל"בור שנקרא סרטן הערמונית", בעיני זה חשוב לדעת הכל, אבל…בסוף לא להכנס לשום תסריט, מהתסריטים המוצעים, בהצטרף תנאים מסוימים. שאציין בהמשך.
כל עוד אדם יכול להשאר בתפקוד רגיל ללא טיפול פולשני זה היעד מספר 1.
יש לך הרבה שלבים בדרך, מהעובדות שציינת שאתה עדין טרום ביופסיה.
יש גישות שונות לטיפול, גישה אחת, בכל שלב לטפל במה שניתן במינימום נזק אפשרי .
אבל קראתי שיש רופאים שמציינים גישה אחרת לגמרי, ולא ממהרים להסביר אותה, הרי לכל הטיפולים הפולשנים יש תופעות לוואי, כמו גם הטיפול המיקרו כירורגים, החדרת חומר לערמונית חיתוך זעיר ננו ניחף וכו, כמו מה שאתה מתמקד בו כרגע,
אבל הם בעצם חלקיים וזאת כדי להמנע מפעולה פולשנית שלמה. כריתה, שיש לה תופעות לוואי.
הגישה הקיצונית,של אי-טופל שהרבה נמצאים בה בלי להבין, הרופא אומר זה לא לניתוח במעקב פעיל, בעיקר למי שאין לו את הכלים ללמוד לעומק את כל השחטות אלא מקשיב לרופא,גישהכזו משחררת את האדם מדאגה בתנאי שאין לו תסמינים חסימתיים או תפקודיים, וכביכול במעקב פעיל שזה אומר לא לעשות כלום,וכל עוד בביופציה אין גליסון גבוהה, ולא סרטן ממאיר בגבול הקריטי, שמצריך כריתה מיידית.
פשוט בהצטרפות כל התנאים האלה, גיל והיסטוריה משפחתית גנטית, פשוט מאוד, לאלעשות כלום!!!
מדוע כי הנזקים חמורים מהסכנה שמרחפת -הנה אתה עומד למות, לא, עכשיו, אבל אולי אם בעוד 10, 15 שנה, זה י9תיע ויתפשט, יש טיפולים סיסטמיים, כמו הרס רקמות סרטניות כולל בליטציום לדוגמא, ומי יודע צה יהיו הטיפול היותר מתקדמים שחלקם היום כבר בפרטי, טיפולים ביולוגים שמערכת החיסון משמידה בעצמה את הסרטן.
אנשים מפחדים שהנה הסרטן יתחיל להתפשט ואז יהיו עם בעיות בבלוטות ובעצמות,
אבל יש לי הפתעה, האמת שאם זה צריך לקרות זה יקרה גם אם תכרות את הערמונית ולא תתפקד מינית ותסבול.
אין לך סרטן ממאיר,בביופציה, תנוח תחיה ותהנה, זה רוב החולים, שלמעשה נכנסו לתעשית המסורטנים המטופלים בגלגלי השיניים של תעשית הטיפולים , כשיגיע יום אם יגיע מצב מפושט תטפל.
גישה זו מצריכה כוח נפשי עצום בהחלטה לא לגעת, כי יציעו לך הרבה טיפולים, וההבטחות ישארו ותופעות הלוואי יגרמו לאיכות חיים איומה, והכי גרוע, שתגלה כמו שניתן לקרוא פה על מקרים אמיתיים, שחוץ מתופעות הלוואי, מהטיפולים, הסרטן מתפשט גם כשכבר הוציאו את הערמונית כולה.
עכשיו יגידו כן לא זיהו שיש גרורות אבל הן כבר היום בזמן הכריתה בדם והתפשטו אין מה לעשות.
ומי שעבר כריתה, וזה לא חזר כביכול תפס בזמן, לא, אולי פשוט לא היה צריך כריתה.
סרטן זו מחלה כלל גופנית יש איבר מקור וגרורות, במידה והסרטן גרורתי הואיתפשט בכל מקרה, ואז הטחפולים הם סיסטמיים, כלל גופנים.
ברגע שיש טיפולי קו "אחרון", מדוע לעבור את סבל טיפולי הביניחם בשלבים השונים,?
לא צריךאותי בשהיללצרף את סיפורי המקרים מהפורום עצמו, התחיל בטיפול אחד נגרר להבא, והחיים זה טיפול מתמדץשך ואיכות החיים לא טובה.
גישה זו זוכה כיום למקום אצל הרבה רופאים שרואים את הבעיות כפי שתארתי, מטופלים רבים נמנעים ממנה, רופא אחד אמר לי, הריאתה יכול ללכת ברחוב ולהדרס כהמחשה לפרופורציות שיש לקחת בהבנת הסיכונים.
אבל המערב רוצה לטפל ולטפל.זה בסדר, אבל ניתן גם לחשוב בחשיבה אי-טיפולית מושכלת, כי יש קווי טיפול סיסטימים בהמשך, זהנועד למי שיש יכולת לחיות עם תפיסה זו, הרוב לא יכולים רוצים להרגיש מטופלים שעושים משהו,בעניינם.
זה קו חשיבה אחר שונה ולא מתאים לכל אחד, זה רופא אחד שהסביר לי, ובהתחלה לא קיבלתי את דעתו העמקתי וחשבתי ואני חושב שבהצטרף התנאים שציינתי יש לשקןל אפיק זה כאופציה, זה תלוי המיינדסט של הבנאדם, היכולת לחיות בידיעה כביכול שיש לו סרטן לא חמור, ולא לטפל. מדהים אבל חכם ובעיקר בלי תופעות לוואי.
מיכאל שלום רב
כל מה שאתה כותב יכול להיות חלק נכון וחלק לא נכון.
אני לא רופא אך אני יודע שאם אחת מהבדיקות שמטופל
עובר, בדיקות כמו בדיקה רקטלית,mri,psa וכו",
מספיק שבדיקה אחת מכל הבדיקות הנ"ל לא תקינה או חשודה אני לא הייתי
מהסס,מקסימום משוחח בעיניין עם עוד רופא ורץ לבצע ביופסיה.
לפי דעתי רק תשובה של הביופסיה יכולה להנחות אם צריך טיפול,מעקב וכו".
בברכה
בעקרון הגישה שלך נכונה, אבל מסתבר שגם הביופסיה אינה מדויקת.
והשאלה העקרונית מה תעשה עם התוצאות, לאן תתקדם?
אני בהחלט מכבד את הגישה שאתה מייצג, של טיפול בהתאם לשלבים, זו הגישה של הנקניק סלמי שכל פעם שלב, זו גישה מקובלת על הרוב, אבל תקרא את המקרים בפורום ותווכח שגם לאחר ביופסיה וגם לאחר טיפול המחלה לא נרפאת, זה רק שלב. זה הפרדוקס.
לטעמי במידה ואתה מצליח להבין את סיכוייך לממאירות( כי רוב החולים זה סרטן איטי.), בשלב מוקדם, תוכל לחיות עם הגישה השניה, לא לטפל בהצטרף התנאים שמניתי בפוסט הקודם.
אלה שתי גישות שונות.
לגבי הנכון ולא נכון, דבר מדברי לא מוצג שעובדות,
תעיין שוב ותראה שהכל מופנה כחלק משאלה למומחה, אני ממתין לתשובה של מנהלי הפורום לגבי משמעותה של בדיקתה 4kscore, ביחס לניבוי הממאירות.והשוואתה לאחר ביופסיה.האם ניתן להסתממך עליה.
שלום גורי
חזרתי להודעה האישית שלך, ולא הבנתי למעשה מה השלב הבא לאחר שעשית ביופסיה?
ציטוט
"בנוסף לקחו כ 12 גלילים נוספים לבדיקה ובגליל אחד מצאו 2% מחלה,
בדיקה פתלוגית גליסון 7 4+3
שאר הגלילים נקיים.מכאן אני יודע שגם ביופסיה פיוזן לא תמיד מדוייקת."
עם גליסון 7 התחלת טחפול כלשהו, או שלמעשה אתה במעקב פעיל בחבד?
שלום רב
מיכאל
באפשרותך לחזור אליי בטלפון 0522470475
אסביר לך את התהליך שעברתי .
אחים יקרים לצרה, חברים טובים להחלמה במהרה בימנו לכולנו אמן כן יהי רצון; חבירנו מיכאל צודק מאוד בדברים הנכוחים בדברים שהעלה כאן שבהם קבע שחור על גבי לבן כי "ברוכים הבאים לרכבת שנוסעת כנראה לשום מקום, העיסוק בסרטן בטיפןל שלרוב זה כיבוי שריפות, הופך למלווה חיים", השאלה מדוע איש אינו מגיב לו ואינו לוקח את הדברים הלאה לכלל התדיינות ביקורתית נבונה פתוחה ונכוחה? התשובה ככל הנראה התרגלנו למספרים של בדיקות ושל עמידה בתורים ואיבדנו לגמרי את היכולת לחשוב ואת האפשרות לדיון חופשי ולהגנה על זכויות המטופלים. כי אם נגסה להבין וגם לעמוד על הזכויות שלנו אז המומחים הכי גדולים והפרופסורים החכמים והקופות והפקידים מה שמנהלים את המערכת עוד עלולים להתרגז עלינו מאוד ולעשות לנו נונונונו ושוב לא נהיה כמו מין כבשים צייתניות שעומדות בשורה בתור לבירור הדיגיטלי המאוד משוכלל ומתקדם. לכן כדאי לנסות בכל זאת במידת האפשר לפתוח כאן ובכל מקום אפשרי אחר את הדיון, להקים קבוצת תמיכה חדשה ואחרת של לימוד ביקורתי יסודי מעמיק חקור של הנושא וללבן את הדברים לאשורם באופן מעמיק חקור תרתי משמע ואם מיכאל יכול אנא פרסם פה פרטי התקשרות ויבוא על הברכה.
הבעיות של חולי סרטן הערמונית הן מהמורכבות והמסובכות ביותר להבנה. צריך לזכור,
הפורום הזה הוא הצלה גדולה לכל מי שנופלת עליו הידיעה שאובחן כחולה סרטן ערמונית.
ההשקעה והליווי עם המידע ועץ ההחלטות הוא קרש הצלה וככזה אין לו תחליף.
לכן הדיון במסגרת הפורום במקרים אישיים זה היעד החיוני ביותר והראשון במעלה, שנותן מענה לבעיה הכי משמעותית שאין לה מענה במקמות אחרים.
בנוסף, מצטרפות להליך הפרטי בעיות כלליות שכולם כבר כנראה מודעים להן, וחוו אותם.
זה צריך להיות מטופל לטעמי בנפרד כמו שהציעו מנהלי הפורום.
ציינתי בעבר, שהיה טוב אם היה נוסף פורום נוסף תחת האתר רק להתיעצות בנושאים טכניים בירוקרטיים ועקרוניים, אבל זה החלטה של ראשי העמותה.
בעיון בהודעות ניתן לראות שהמענה החשוב ביותר זה הליווי בתהליך עם עץ ההחלטות והטיפולים של מי שכבר אובחנו ומתקשים לעבד את כל המידע בכל שלב.
בעיני זו משימה עליונה.
עניין הזכויות והעובדה שזה נוגע ל50 אחוז מאוכלוסית ישראל, הוא דרמטי אבל יכול להעשות במקביל.כדי לשמר את היכולת לתת מענה וליווי למטופלים שחווים מצוקה שלא ניתן בכלל להסביר אותה בכל שלב בטיפול.
לכן צריך לשמר את ההודעות בפורום, לדעתי במיקוד לטובת ועזרת החולים, דווקא בגלל הבעיות שגם כך קימות בתהליך הטיפולי, המורכב ומתמשך, שכולל גם חידושים וכו'
אני תקווה שימצא פתרון לבעיות הבירוקרטיות והכלליות, בקרוב, ובהחלט צריך לתת מענה גם להן. אבל צריך לזכור, זה תפקידה של המדינה, לבנות מעטפת עזרה ותמיכה לחולים, כמו שניתן יחס לסרטן השד לנשים. וזה לא קיים, וזו מצוקה קשה שנופלת על המטופלים בנוסף לטיפולים עצמם.
כנראה שהכתובת לשינוי היא חברי הכנסת ועדת הבריאות ומקבלי ההחלטות. וזה צריך להעשות במקביל, כי שם מתקבלות ההחלטות.
לא ניתן להמנע מלציין שרואים שגם בדיון בטיפול במקרים בפורום באופן אישי הבעיות הבירוקרטיות מתפרצות, מהשגת הדמיה, דאך הבנת סוגי הטיפולים, חוסר בתורים ומשאבים וחוסר מידע איפה ניתן ולמי פונים. זה בעיה ענקית, וככזו כנראה שהשינוי צריך להתרחש במסגרת גדולה יותר אצל מקבלי ההחלטות.
שרובם גברים!, אני אישית חושב שהאדם שכבר הרים את הכפפה זה מר גיורא איילנד שחשף את הבעיה בשורשה, וחושב שהעמותה יכולה לבקש ממננו להרתם לעניין, זו דעה אישית שלי.
היה מאוד מעודד אם היו כאן גם הרבה סיפורי הצלחה , כאלה שעברו טיפול והמחלה לא חזרה הרבה שנים , אם בכלל יש דבר כזה , כי הרושם כאן שלרוב זה חוזר . אני עדיין בשלבי הבירור וידיעה שאכן יש סיכוי לצאת מיזה היה מאוד עוזר
הבנת נכון, סרט נע של טיפולים, הסרטן מחלה סעסטמית איבר המקור רק התחלה, תקרא על אסטרטגית הרעבת הסרטן. ביוטיוב, יש מדענים שמסבירים איך.
הרבה קשור בתז6נה, ותוספי מזון.
ועד מקרים ללא תקוה שהסרטן נעלם עי תרןפה מיוחדת נגד תולעים, מדבנדזול.
האפוציות גדולות הכל תלוי בחולה.
אהרון
סיפור הצלחה הבולט ביותר של יו"ר העמותה איצי באר
אשר עם גרורות בעצמות וPSA גבה מאד הצליח להתגבר על המחלה וכיום המחלה תחת שליטה
ישנם לא מעט הצלחות אחרי ניתוחים וטיפולים במידה ואתה רוצה לשוחח עם אנשים אוכל למסור לך טלפונים
לאחר שיחה אתם
יעקב
יעקוב
מבחינתי הצלחה זה שהמחלה לא חוזרת שנים רבות. ותופעות לוואי לא משמעותיים
שלום אהרון
אם יש מחלה שהתגלתה מוקדם מספיק יש סיכוי גבוה שבעקבות טיפול נכון החולה יחלים ממחלתו.
לדוגמא,
קרוב משפחה שלי אובחן בגיל 47, לפני כ 20 שנה, עם מחלה ראשונית ביותר, גליסון 6 ו PSA בסביבות 5.
הוא עבר ניתוח להסרת הערמונית ומאז לא נזקק לטיפול נוסף. כמובן שאז הניתוח היה ניתוח פתוח. לא היה אז רובוט באופק.
ה PSA שלו היום אפסי.
לציון שהיכולת המינית שלו נשמרה הוא גם מקיים עד היום יחסי מין.
אז בהחלט אפשר להגדיר זאת כסיפור החלמה מרשים.
אז המפתח הוא גילוי מוקדם של המחלה.
לכן אנו בעמותה ממליצים לגברים להיות במעקב שנתי של PSA וכן להיות ערים לכל סימן מחשיד מקדים כמו בעיות בהשתנה או בעיות לא צפויות בקיום יחסי מין.
בריאות לכולם.
שלום חברים,
אשמח לדעתכם
ברשותי גליקסון 7 עם פיזור בבלוטות לימפה באגן
בדיקת psa ראשונה לפני כחודשיים וחצי- 325
הטיפול:
קזודקס 50 מ"ג – חודש
זריקת דקפפטיל ראשונה – לפני חודש ושבוע
ובטיפול באבירטרון + פרדניזון כשבועיים
שאלתי היא: בבדיקת psa שנערכה לפני כיומיים psa ירד ל 11.2
האם הוא אמור להמשיך לרדת?
מה הערך שנחשב לטוב?
כמו כן ישנה עלייה בערכי כבד
ALT עלה ל- 111
ו AST עלה ל – 53
האם זה בגלל הטיפול, ומה המלצתכם?
תודה מראש
גבריאל
קשה לשער לאיזה ערך יגיע ה PSA הכל תלוי באגרסיביות המחלה שלך
אך יתכן מאד שהיה ירידה נוספת
כדאי שתקבל חוות דעת נוספת בהתיחס לכל הנתונים הרפואים שאותם תציג לאונקולוג /אורולוג
רפואה איננו מדע מדויק ולכן קשה להעריך בעוד מספר חודשים
אחים יקרים לצרה וחברים להחלמה; בשום פנים ואופן לא לענות רחמנא ליצלן לאתגר הכרוך בשני הקבצים הנחוצים מאוד שיבהירו את אפשרויות הקרינה במדינת ישראל המאוד מתקדמת ואת אפשרויות הבדיקות החדשניות. כי אם נצליח בכל זאת להבין משהו במיגרנה הכללית הקשורה במחלה, אז חס וחלילה לא נמשיך לעמוד בתור כמו גלמי חושמים כדי שיעשו לנו את הבדיקה המאוד נעימה בתוסיק של כולנו. ואם נתעקש ונשאל יותר מדי שאלות ונקבל יותר מדי הבהרות, אז המומחים העצומים והפרופסורים הגדולים שלוקחים אלף שקל לחמש דקות התייעצויות – עוד עלולים להתרגז עלינו .לכן תשכחו לגמרי תיכף ומיד מהאתגר של הבהרת הקרינות והסברת הבדיקות החדשניות. כל טוב ובריאות מאוד טובה חזקה ואיתנה לכולנו
בעקרון יש כאן איזה תובנה סמויה שהמחלה לא קטלנית ברוב המקרים, ואז כנראה נוצרה שרשרת רפואית כלכלית, שתעשיה שלמה שמניעה בסרט נע את החולים משלב האבחון עד הטיפולים המתקדמים.
משהו לא הגיוני, בעובדה שבסרטן ערמונית מתבצעים אבחונים וטיפולים שאף אחד מהם אינו מגדיר ומוחלט, זה פשוט מדהים שבכל שלב, שנראה כמו הצלחה, יש בדיוק את הנסיגה ההחמרה הבאה.
כל חולה חייב לשאול את עצמו שאלות קשןת לגבי המחיר שהוא מוכן לשלם בטיפולים או אי טיפול.
כנראה ששרשרת הסרט הנע של רפואה וכסף, בנויה על העקרון שבמערב יש העדפה עקרונית ליזום לפעול לתקוף אתהמחלה שיעלים אותה.
מה שמעניין שיש כיום הרבה מדענים שמדברים על פעןלה הפוכה, וגם חלק מהטכנולגיות המתקדמות, הרעבת הסרטן.
כי הסרטן ניזון ממשהו.
רואים את זה בצורה ברורה שגם אחרי כריתה מלאה יש עליה בpsa, והתפשטות בגוף. זה סיסטמי הערמונית רק איבר המקור.
ההרעבה קשורה למה שהסרטן צורך כדי להתפתח.
בגלל שסרטן הערמונית איטי בד"כ, יש מרחב תמרון להווצרות שרשרת טיפולים, כביכול יש זמן…ברוב המקרים.
ברוכים הבאים לרכבת שנוסעת כנראה לשום מקום, העיסוק בסרטן בטיפןל שלרוב זה כיבוי שריפות, הופך למלווה חיים,
חשוב לי לספר על סמך מה אני מציין זאת,
אבי חלה בסרטן ערמונית, בגלל שהיתה לו מגבלה ניתוחית מסוימת הוחלט בלית ברירה לא לנתח , רק ביופציה היתה בלתי נמענת.
הוא המקרה שהוכיח לי בדרגות לא חמורות מאוד, שהן מעטות, עם או בלי טיפול זה אותו דבר.
כאן נכפה עלינו מצב, והמחלה לא גרמה למוות, כמעט והתעלמנו ממנה כי במילא לא ניתן היה לטפל. אבי נפטר בלי שום קשר לסרטן ערמונית, ולא קשיים מהסרטן. גם ניסיון לתת קזודקס כי היתה גם הגדלת ערמונית, יצר בגלל תופעות לוואי.
זו דוגמא שצריך לחשוב עליה, רבים לא רוצים להתסכן כביכול לא לטפל. זה מצב פסיכולוגי שכל אחד צריך להחליט כיצד לחיות איתו.
מה הסבירות לגילוי סרטן בביופסיה פיוזן עם psa בין 0.5 עד 0.7 מעקב שיגרתי ב3 שנים אחרונות , למרות שנתגלה ב mri נגע חשוד prids 4 ללא מעורבות וקופסית שמורה משהו שמע על מקרה שכזה
אם אתה רוצה תשובה מיידית מהיום לנחר, תעשה בדיקה psa free, בתל השומר מרפאות חוץ ללא הפניה עד כמה שידוע לי בערך 100 שח.
היחס בין הpsa לpsafree,
יתן לך סבירות לממאירות או לא. יחס נמוך סבירות לממהירות יחס גבהוה באחוז לא ממאיר.
זה הוכח כנכון. זה בעצם בדיקה חלקית מה 4kscore.
זה זמין ומיידי.
Pirdas 4 עם psa נמוך זה או דלקתי או סרטני אבל שתי האופציות ריצוניות בסבירות כי התוצאה לא רגילה. ההימור שלי דלקתי.
הבדיקת דם psa free , סוגרת סבירות מהר מאוד.
תעדכן מעניין לדעת מה התוצאה.
איך מתאמים תור לבדיקה ולאן מגיעים
יש טעם לעשות או האם זה נכון לעשות psa free. כשהרמה הכללית
0.7 -0.9
אומרים שכשרמת ה psa נמוכה כביכול אין טעם לעשות בדיקת psa free,
אבל בתנאים מסוימים, ניתן לחשוב על בצוע הבדיקה שאין בידך כל בדיקה זמינה אחרת, כדי לקבל אינדקציה מסוימת גם אם לא מלאה.
לי עשו כשהpsa היה 1.2, והרופא כן התייחס לכך, שהpsa free היה 34 אחוז.
הpsa free כולל גם psa, וממה שהוסבר לי הוא חלק מהמרכיבים של 4kscore, אז למעשה אינדקציה מסוימת זה כן.
לשיקולך במצב של pirdas4, לדעתך במחיר שווה.
כשאני בדקתי טלפונית עם תל השומר, ניתן היה לתאם ולהדיע. בלי הפניה למרפאות חוץ.
בכלחית דורשים אותו סכום עם הפניה.
לשיקולך.
מיכאל
קראתי את כול התגובות שלך זה מוסיף הרבה תובנות, אך נשארתי סקרן עשיתה בסוף ביופסיה , מה היתה התוצאה ובכלל מה מצבך היום ואיך בכלל נכנסתה לסיפור הזה
לאריק,
כפי שציינתי בהודעות שלי כאן, תוכל לקרןא יותר אחורה יש פרוט מלא יותר סכל שלב, והסבר לגבי ההתלבטויות.
אני עשיתי בדיקת4kscore, בעקבות עליה מהירה של הpsa, והתוצאה היתה נמוכה רק 2 אחוז, בהדמיה mri, pirads3, ואז הpsa ירד,
ואז נשארתי באוויר, עם הפניה לביופציה, עם חוסר שתוף פעולה של הקופה, לגבי הדמיה חוזרת. ואז עלו כל השאלות שלגביהן בעלתי הודעות.
כי ניסיתי להבין את כל השלבים, ומ עומד לפני, והבנתי שאין אף שלב שהוא מוחלט.
מאוד חשוב רקע גנטי, וגיל.
בהיסטורית הודעות תוכל לקרוא פרוט מורחב של המידע , אין טעם להעמיס שוב כאן.
מיכאל
המקרים שלנו קצת דומים גם לי היה עליה בpsa כנראה חיידק בשתן נמצא בתרבית חיובי , הpsa עלה מ0.7 ל 3.5 ואחרי חודש ירד חזרה ל0.7
במהלך אותו החודש עשיתי mri. ויצא נגע חשוד prids 4. הייתי אצל הרופא וקבלתי הפניה לביופסיה פיוגן ( עדיין לא עשיתי ) לא יודע אם למפענח היתה השפעה לתת פריידס 4 בגלל הקפיצה תוך שנה. לגבי בדיקת 4k. הייתי עושה אבל הבנתי שאין טעם לעשות עם psa פחות מ0.8
אז כרגע אני מאוד מודאג וחושש ומחכה לביופסיה
לאריק לתגובה שלך מ14.3.23 בערב.
אני הייתי עושה את ה 4 kscore, כי עם או בלי ביופציה, אם היא נותנת תשובה לגבי הסיכוי לממאירות ב10 שנים הקרובות, ואינה פולשנית זה בעצם הדבר הכי חשוב שמאובחן רוצה לדעת.
ויש השתתפות של הקופה, זה שהמדד psa ירד ונמוך, לא צריך למנוע ממך לבצע אותה, כי הטענה שהבדיקה בודקת מריכיבים מסוימים מיוחדים בדם. ואינה פולשנית.
אצלי דחפו ל 4kscore.
ובעיני ההשקעה שווה, ראה גם את ההודעה האחרונה ששלחתי למנהלי הפורום, בעניין הסוגיה והשאלה לנומחים, של משמעות תוצאת ה4kscore, למקרים הגבוליים, כעת אני מבין מדוע זה עניין אותך מאוד אישית.
תמיד תזכור שתשאר עם אי ודאות מסוימת וסיכון מסויים למשהו לא מוחלט שלא נתגלה.
לכן באופן אישי אני הייתי משקיע בכל בדיקה שאינה פולשנית.
אבל בשורה האחרונה ההתמודדות היא פסיכולוגית אישית עם הידיעה שאולי יש משהו, אבל וזה אבל גדול, אתה במצב טוב יחסית, והדילמה הזו מלווה את כולם בכל שלב בתהליך גם מטופלים בשלב מתקדם יותר. כך שבשום שלב לא מסתיימת האי ודאות.
מכאן שצריך להרגע, טוב שגילת ותחשוב שלא היית מגלה, או כמו במחלות אחרות שישנם בגוף ולא מתגלות ומתפרצות פתאום
לכן אני מאוד מרוצה אישית שגיליתי במקרה את בממצאים. זה עניין של גישה בחיים יש מי שממצאים מעוררים בהם חרדות. ויש מי שרואה בזה יתרון שנתגלה מוקדם וניתן לעקוב ולטפל אם צריך בזמן.
הערה נוספת פענוח נוסף של ההדמיה זה דבר טוב אבל יקר, המומחה לדעתי נוטים להגזים להחמיר כדי לא להתבע שלא גילו. אבל אין קשר בין רמת הpsa,לאופן פענוח של ההדמיה פיראדס 4,
שורה אחרונה, נמצא עזרה בתשובת המומחה שמנהלי העמותה יתנו לשאלתי בעניין משמעות תוצאת בדיקת 4kscore.
נקווה בקרוב כי זה נותן יכולת להבין לטווח ארוך מה לעשות.
שלום
לאחר ניתוח PSA אמור להיות נמוך יותר
ממליץ להתייעץ עם אונקולוג\ית
בהצלחה
ד"ר דניאל קייזמן, מנהל היחידה לגידולי דרכי השתן, מערך אונקולוגי, מרכז רפואי תל אביב ע"ש סוראסקי
שלום לכולם
דחוף!!!!
היכן ניתן לעשות בדיקה pet psma. תורים זמינים ותשובה מהירה או במקום באופן פרטי וללא הפניה ( יש הפניה לביופסיה ) אם יש טלפון בבקשה לציין
אם הבנתי נכון יש לך הפניה לביופציה, ואתה לא רוצה לעשות אותה, אלא ישר לחכת להדמיה petct?
זה פתרון מעניין.
או שאתה עושה גם ביופציה וגם pet ct?
אבי
תנסה עם בית חולים פרטי
אסותא תל אביב
באם לא תצליח תפנה אלינו שוב
אבי
אסותא ת"א
4בקש לשאול שאלה עקרונית למומחה,
שיוכללעשות סדר .
לאור קריאה של הרבה מהשאלות והתשובות ועץ ההחלטות.
שלום,
אני קורא כל הזמן תשובות לגבי 4kscore,
מצד אחד מאוד מחשיבים את תוצאות הבדיקה לגבי סיכוי התפתחות סרטן גרורתי ב10 השנים הקרובות. כלומר אם התוצאה נמוכה מאוד, זה בעצם נותן בטחון שגם אם יש תאים סרטניים זה לא עתיד להפוך לסרטן גרורתי.
ומצד שני כל הבדיקה רלוונטית רק לפני ביצוע ביופציה.
אלא, שלא מציינים מה קורה בשלב הביניים, כאשר עושים הדמיה mri,ויש ממצא חשוד בדרגה בינונית.עד pirads3,
יש הטוענים שהבדיקה 4kscore כבר לא משמעותית ברגע שיש ממצא חשוד בהדמיה.
אבל למעשה הדילמה בממצא חשוד בינוני נשארת .
בכנס אורולגיים הציגו מחקר, נמצא ברשת, לגבי מי שהיו אם תוצאות נמוכות ב4kscore, וכן עברו ביופציה.כלומר השוואתיות בין תוצאת ה4k לבין ביופציה.בזמן אמת.
ואז שוב אותה בעיה.
כי ההתפלגות היתה, ש50 אחוז לא נמצאו עם סרטן כלל.
ו50 הנותרים, ממצא סרטני בביוךסיה, בהתפלגות ש40 אחוז עם גילסון נמוך עברו למעקב פעיל בלבד, מה שאומר, שה 4kצדק, ורק 10אחוז גליסון 7. שדרש טיפול.
כלומר בין 5ל10 אחוז טעות ביחס לתוצאת ה4kscore.
כלומר, תמיד נשאר אחוז מסוים של טעות ופספוס.
המסקנה הראשונה שאין שום כלי חד משמעי שנותן תשובה מוחלטת.
לא הpsa, לא ההדמית mri, שרק מעידה על אפשרות של ממצא חשוד כסרטני,כי לא מבדילה בין סרטן לדלקת.
והביופסיה עצמה גם פיוזן יכולה לפספס סרטן בגלל המיקום של המחטים.
זה מחזיר אןתנו ל4kscore,!
וזו שאלתי,
שאלתי,
אם ב4kscore, מדברים על סיכויי המצאות והתפתחות סרטן גרורתי ב10 שנים הקרובות, והתוצאה נמוכה, הרי שאיזה טעם בכלל להכנס לביופציה, אפילו גם אם יש ממצא בהדמיה, mri,ברמה בינינית או נמוכה?pirads2 pirads3,
האם עדיף להמנע במצב כזה, מכל הליך פולשני כולל ביופציה, מלכתחילה לא?
כי זה כל הרעיון של ה4k, או שאני טועה, וברגע שיש ממצא חשוד בהדמיה עד לרמה בינונית pirads3, אז למעשה ה4kscore חסר משמעות?
נשמח לקבל תשובת מומחה בעניין שיעשה סדר.
תודה
מיכאל שלום
לגבי בדיקת 4k אני כותב לך מה אני עשיתי.
בעיקבות עליית psa מבדיקה לבדיקה, כל 3 חודשים ניגשתי
לרופא. בבדיקה רקטלית ערמונית קטנה ולא חשודה,בהיסתמך על psa גבוה
ולפני החלטה על ביופסיה
עשיתי בדיקת 4k שהתוצאה 17%.
בהיתייעצות עם הרופא ביצעתי mri פיוזן שהיראה pirads 3.
בעיקבות כל התוצאות הנ"ל הוחלט לבצע ביופסיה
הדגימה שלקחו איפה שהmri היראה נגע pirads 3 לא היה כלום
בנוסף לקחו כ 12 גלילים נוספים לבדיקה ובגליל אחד מצאו 2% מחלה,
בדיקה פתלוגית גליסון 7 4+3
שאר הגלילים נקיים.מכאן אני יודע שגם ביופסיה פיוזן לא תמיד מדוייקת.
בהצלחה
אם אתה רוצה תתקשר 0522470475
שלום גורי, ראשית תודה על השיתוף,
כמו שציינתי וציינת גם שוב שלב בעצם אינו מדויק.
השאלה ששינו צריכים להבין אותה באמצעות מומחה, שלדעתי גם תעניין אותך, זה אם ביופציה או בלי ביופציה, האם ה4kscore, הוא מדד מדויק לניבוי קיום של סרטן גרורתי בטווח 10 שנים. כלומר שזה לא רק שאלה אם צריך ביופציה או לא, אלא הויתור על ביןפציה, בגלל ה4k, בגלל שהיא רלוונטית גם לאחר הביופציה, כי גם אם מתגלה סרטן ,הוא באמת לא יתפתח לגרורתי ב10,20 שנה הקרובות. ואז לא רק "חסכון " מהליך פולשני, ביופציה, אלא גם מעקב פעיל ולטיפול, גם אם מתגלים תאים סרטניים. בביופציה.
זו השאלה הכי משמעותית ומטרידה,
אם ה4k רלוונטי גם לאחר ביופציה.
אני יודע שברגע שיש ביופציה, יש כבר בדיקות נוספות, שמגדירות את סוג הסרטן והכדאיות בטיפול בו.
אני מתעקב על ה4k כי אם זה נכון מה שהם מבטיחים, למעשה זה מיתר את כל ההליכים להמשך.
או שלא,
כדאי ראשית שנמתין לתשובת המומחה, במענה לצאורך המשך הדיון,
ואז ניתן יהיה להבין יחד מה הלאה.
תודה.
אני חולה בסרטן ערמונית מפושט בעצמות . בחצי השנה האחרונה החלה ירידה חזקה ברמת ההמוגלובין והטסיות. בבדיקת מח עצם נמצא כי הסרטן חדר למח העצם ופוגע בייצור של כדוריות הדם האדומות .כרגע מטופל בכימותרפיה שעצרה את עליית ה psa היה 535 ואפילו יש ירידה לאחר שלושה סבבים של כימותרפיה (מוחלשת)ל 321 .ברצוני לברר עם חברי הפורום האם מישהוא עבר מיקרה דומה ויכול לשתף כיצד עבר אותו , בתודה מראש
ישראל
לגבי המוגלבין נתן לקבל ערוי (מנות דם ) בבית חולים בהתאם רמות המוגלבין ו-הדבר נתן לתחזוקה לאורך זמן
טסיות PLT (טסיות נמוכות מסכנות אותך ) לא ברור עם איזה רמות של הטסיות אתה נמצא אחרי הטיפול ואיזה היו לפני כן יש להועץ היטב לגבי אופי הטיפול עם אונקולוג מנוסה ואולי המטולוג
אם באמת הקמנו את הפורום כדי שאנשים יוכלו לשאול שאלות, להחליף דעות ומידע אז למה לא עונים מטעם העמותה על הצורך בדברים הבאים
קובץ שמסביר בדיוק על הבדיקות הגנטיות והגנומיות וכל התחום החדשני של הביומארקרים ואיך אפשר לבצע אותן הלכה למעשה ואיך אפשר לדרוש ולקבל השתתפות מטעם הקופות שכידוע מאוד דואגות לנו יפה לגמרי.
קובץ שמסביר על אפשרויות הקרינה.
וגם למה אנחנו לא דורשים מתאמות ס"ע בכל בתי החולים בישראל.
ושאלה אחרונה האם יש בערים הגדולות קבוצות תמיכה שבהן גם אנשים מנסים ללמוד תכלס בשטח ולהתעמק בכל התחום הזה של אורואונקולוגיה כדי שלא יעמדו כמו גלמים וחושמים לפני הפרופסורים המומחים הגדולים שיפנו אותם מקרינה לניתוח לבדיקה בלי שהם מבינים בכלל מה מתרחש איתם ולאיפה נעלמה להם הבלוטה ומהיכן ברח להם הפיפי. בלי ששמו לב
שלום,עברתי ניתוח להסרת הערמונית לפני כ 7שנים עם 30 הקרנות ה p,s ,i היה לאחר הניתוח 0.02 ונמשך עד לפני שנה,בבדיקה שערכתי השנה p,s i עלה ל0.39 יש לציין שאיני נוטל תרופות כלל חוץ מאקטונל פעם בחודש, שאלתי במידת האפשר מה משמעות העליה למרות שאין ערמונית ואין גרורת,
שלום, אני לאחר כל הבדיקות: MRI , PETCT PSMA וביופסיה פיוזן. PSA = 5 עלה בשנה מ 4.
מצאו בערמונית גליל קטן עם גליסון 4+3 ויש נקודות חשודות בבלוטות בעומק המפסעה – לא בהכרח שאתיות.
ההחלטה שלי היא לבצע הקרנות לערמונית ולנקודות (מסיבות שונות, ניתוח זו לא אופציה מבחינתי) . ממליצים כמובן לעשות טיפול הורמונלי במקביל להקרנות.
השאלה שלי היא לגבי הטיפול ההורמונלי: אני בן 67, יש לי אוסטאופורוזיס וגם בעיות בקצב הלב. הטיפול ההורמונלי פוגע גם בעצם וגם בלב. ככל הידוע לי בארה"ב לגליסון 7 מבצעים הקרנות ללא טיפול הורמונלי. השאלה: האם יש למישהו מידע נוסף לגבי האם כדאי לאדם כמוני שיש לו גם בעיות בעצמות וגם בעיות בלב לקחת בכ"ז טיפול הורמונלי, או לבצע הקרנות ללא הטיפול ?
שדה
תשוחח על הנושא עם קרדיולוג מומחה ותסביר לו את השפעת טיפול הורמונלי (ירידה בטסטסרון)
שמירה על הלב היא בעדיפות ראשונה שלך (אני סבלתי מקצב לא סדיר ))
יתכן וקרינה בלבד הוא פתרון אך יש צורך לקשר בין הרופאים לקבלת חוות דעת משותפת
שלום רב, בן 68, הובחנתי בסרטן ערמונית, גליסון 4+3 (7), בבדיקת pet psma אין עדות לפיזור מחוץ לערמונית.
בבחירה בין אפשרות הטיפול בהקרנות למול ניתוח בגישה הרובוטית, נוטה ללכת על הניתוח האם בוחר נכון?
אלכס
כדאי שתדבר עם רופאה משפחה ותציג את שתי האפשרויות לכל אחד יש מחיר
תלמד את תופעות לואי שנוצרות לטווח קצר וארוך
חברים יקרים לצרה ואחים למחלה; האם מישהו כאן מוכן לנסות להרים את הכפפה תרתי משמע לשני הנושאים שעולים כאן בכל מיני קומבינציות של שאלות וקושיות; הראשון איך אנחנו מתמצאים בג'ונגל הבדיקות? מה מתאים למי? מה בעצם מכוסה על ידי הקופות הקמצניות? מה קורה במסלול הגנומי והגנטי? האם שווה להשקיע אלפי שקלים? איך אפשר להגיע להערכה הכי מדוייקת של הגידול האישי ומידת האגרסיביות שלו? כל השאלות הללו אינן נענות בצורה טובה תקשורתית בהירה בשיחות עם מומחים ואדם בישראל יכול להשקיע אלפי שקלים בעוד חוות דעת שנייה ושלישית ואף אחד לא יענה לו. הסיבה לכך כפולה; דבר ראשון זה מעצבן את הקופה הרושמת של הקופות ודבר שני זה לא כל כך נוח למומחה שרוצה כבר לנתח או להקרין ויאללה לגמור עיניין על פי התמחותו ואין לו כוח להתחיל להסתבך עם כל התסבוכת הזו שהיא חלק מהאינטרס של החולה שצריך קודם כול לנסות להבין את מצבו ולקבל החלטות נכונות בעצמו. משל למה הדבר דומה? לאיש שהולך לגראג' ואומרים לו אדוני הלך מנוע… הבן אדם בשוק איך הלך מה הלך איזה חלק הלך מאיפה הוא הולך לקנות מכונית חדשה… אומר לו המוסכניק אין מה לעשות קבל את הדין.
הדבר השני שנורא חשוב הוא להבין בג'ונגל של ההקרנות; מה האפשרויות? מה המרכזים הרפואיים המתמחים הכי טובים? מה מתאים למי? מה השיטות? מה הכי בטוח הכי קצר הכי יעיל והכי מדוייק? נכון לעכשיו אין לנו משום מה את 2 הקבצים הללו ובלי שני ההסברים שהם דרושים באופן קריטי ממש – איך ריבנו של עולם אנחנו הולכים בדיוק לנסות להגן על הזכויות שלנו שהן דבר ראשון הזכות לדעת ודבר שני הזכות לבחור ולהחליט? אם לאדם אין מושג בגודל בצל ירוק מהערמונית שלו – איך הוא הולך להחליט על החיים שלו ואיך הוא יוכל להגן על הזכויות הכי אלמנטריות שלו? אם האדם הבודד הפרטי לא יכול לעשות את זה ועמותות החולים והמלחמה במחלה גם לא בדיוק מרימות את הכפפה, אז איך נצליח לשנות גם בעוד אלף שנה את המצב הלא סימפאטי הזה?
שלום . שמי אלי בן 50 הובחנתי בחודש האחרון בסרטן ערמונית מתקדם גרורתי גליסון 9 עם גרורות בעצמות psa 220 .הוצע לי טיפול הורמונלי דקפפטיל בשילוב אבירטרון ובנוסף סדרה של טיפול כימותרפי .אשמח עם מישהוא יכול לייעץ לי מנסיונו האם הטיפול הזה הוא הנכון לדעתו .ומה ההשלכות הצפויות של הטיפול בטווח הקצר והארוך על התפקוד בעבודה ויחסי מין.האם יש יתרון לטיפול כימותרפי בשלב הזה .
תודה מראש
אלי
אני מציע שתקבל דעה נוספת מרופא אורו-אונקולוג מומחה
טיפול הורמונלי יפגע ביחסי מין (הטסטסרון יורד)
בצע בדיקה גנטית (איזה מוטציות יש לך ) אפשר להתאים את הטיפול במקרים מסוימים
יש צורך בקבלת מידע נוסף (מספר הגרורות )מהירות שנוי PSA
אגרסיביות המחלה צריכה להלקח בחשבון כאשר מחליטים על טיפול
יו"ר עמותה איצי באר (טלפון שלו באתר העמותה ) הוא היה במצב לא סימפטי (PSA גבהה משלך וגרורות) הוא יוכל לתת לך אינפורמציה רחבה על הטיפול שלו והוא היה בגילך
בהצלחה
יעקב
עדיין לא עשיתי בדיקה גנטית בשאיפה לעשות בהקדם .האונקולוג הציע שאתחיל בהקדם כימותרפיה .הpsa ההתחלתי היה 150 לאחר 3 שבועות בערך הגיע ל220 .
אלי
תשוחח עם איצי כפי שהצעתי לך טלפון באתר העמותה
אני לא רופא ולשקולים של אונקולוג לא אוכל להתיחס
כדאי שרופא משפחה שלך ידע על הטיפולים המוצעים (יש תופעות לואי ) מכל אחד מהטיפולים
קימת אפשרות טיפולית עם ליטיטיום 177 PSMA
אאתה יכול לבצע בדיקה גינטית באמצעות הקופה שלך כי בדיקות פרטיות לוקחות זמן ארוך (מעבדות בחו"ל)
אלי
בדיקות גנטיות בקופות בודקות מספר מצומצם של מוטציות עשרות לעומת אלפים בחברות פרטיות
לצורך הבנה
בדיקה iso psa
4k score
מדובר באותה הבדיקה היכן עושים
שמעתי שבתל השומר
אבי
תנסה לשוחח עם PROJENETICS
בדיקת 4Kscore מדויקת באופן משמעותי מבדיקת PSA
בדיקת 4Kscore מאפשרת לכ-40% מהנבדקים להימנע מביופסיה פולשנית שלא לצורך
אפשרות להחזר משמעותי מ"כללית מושלם", "מאוחדת עדיף/שיא, לאומית כסף/זהב"
תוצאות הבדיקה מתקבלות בדו"ח מקיף המעריך את הסיכוי לסרטן ערמונית אגרסיבי, ונותן אינפורמציה על הסיכוי לגרורות ב-20 השנים הקרובות
או התקשר 03-5541464
תשאל גם בשיבא אורולוגיה עם מי הם עובדים
בעת ההדמיה mri/ אין כל התייחסות לדרגת הpirads/
בהדמיה רק מציינים את רמת הpsa,
בבדיקה 4kacore רמת ה psa נכנס לחישוב ביחד עם מרכיבים של psa בדם כמתואר בחברה שמבצעת אותה.
נשאלה השאלה מה ההבדל בין 4kscore ל iso psa,
לא לגבי psa בקופה.
זו שאלה שמאוחשובה שצריך להבין אותה.
תודה
שלום יעקב
אני קורא כל הזמן תשובות לגבי 4kscore,
מצד אחד מאוד מחשיבים את תוצאות הבדיקה לגבי סיכוי התפתחות סרטן גרורתי ב10 השנים הקרובות. כלומר אם התוצאה נמוכה מאוד, זה בעצם נותן בטחון שגם אם יש תאים סרטניים זה לא עתיד להפוך לסרטן גרורתי.
ומצד שני כל הבדיקה רלוונטית רק לפני ביצוע ביופציה.
אלא, שלא מציינים מה קורה בשלב הביניים, כאשר עושים הדמיה mri,ויש ממצא חשוד בדרגה בינונית.עד pirads3,
יש הטוענים שהבדיקה 4kscore כבר לא משמעותית ברגע שיש ממצא חשוד בהדמיה.
אבל למעשה הדילמה בממצא חשוד בינוני נשארת .
בכנס אורולגיים הציגו מחקר, נמצא ברשת, לגבי מי שהיו אם תוצאות נמוכות ב4kscore, וכן עברו ביופציה.כלומר השוואתיות בין תוצאת ה4k לבין ביופציה.בזמן אמת.
ואז שוב אותה בעיה.
כי ההתפלגות היתה, ש50 אחוז לא נמצאו עם סרטן כלל.
ו50 הנותרים, ממצא סרטני בביוךסיה, בהתפלגות ש40 אחוז עם גילסון נמוך עברו למעקב פעיל בלבד, מה שאומר, שה 4kצדק, ורק 10אחוז גליסון 7. שדרש טיפול.
כלומר בין 5ל10 אחוז טעות ביחס לתוצאת ה4kscore.
כלומר, תמיד נשאר אחוז מסוים של טעות ופספוס.
המסקנה הראשונה שאין שום כלי חד משמעי שנותן תשובה מוחלטת.
לא הpsa, לא ההדמית mri, שרק מעידה על אפשרות של ממצא חשוד כסרטני,כי לא מבדילה בין סרטן לדלקת.
והביופסיה עצמה גם פיוזן יכולה לפספס סרטן בגלל המיקום של המחטים.
זה מחזיר אןתנו ל4kscore,!
וזו שאלתי,
שאלתי,
אם ב4kscore, מדברים על סיכויי המצאות והתפתחות סרטן גרורתי ב10 שנים הקרובות, והתוצאה נמוכה, הרי שאיזה טעם בכלל להכנס לביופציה, אפילו גם אם יש ממצא בהדמיה, mri,ברמה בינינית או נמוכה?pirads2 pirads3,
האם עדיף להמנע במצב כזה, מכל הליך פולשני כולל ביופציה, מלכתחילה לא?
כי זה כל הרעיון של ה4k, או שאני טועה, וברגע שיש ממצא חשוד בהדמיה עד לרמה בינונית pirads3, אז למעשה ה4kscore חסר משמעות?
נשמח לקבל תשובת מומחה בעניין שיעשה סדר.
תודה
אפשר לקבל פרטים היכן מבצעים בדיקה 4kscore. ניסיתי לברר פרטים בתל השומר אך אין עם מי לדבר אשמח לעזרה ויותר פרטים וגם עלויות והאם יש החזר מביטוח משלים או ביטוח פרטי
שלום רב
רציתי לדעת האם בחישוב רמת הpraids לוקחים בחשבון גם את רמת הpsa לצורך העיניין במקרה שלי היתה קפיצה
מ 0.7. ל3.4 תוך שנה וחודשיים שבעקבות אותה קפיצה נמצא ממצא חשוד praids 4. עשיתי היום בדיקה חוזרת לpsa מאחר ששבדיקה הקודמת גם התגלה חיידק בתרבית השתן
אשמח אם יש למשהו תובנות בעיניין
שלום לכולם
מסתבר על פי הסטטיסטיקה האמיתית והאילמת שלא כל כך מדברים עליה, שכל אדם שנולד למגדר הממוזל שלנו יזכה להכיר מקרוב את המחלה המסויימת הזאת אם רק יגיע לשיבה מאוד טובה ולבטח אם יחגוג 120 ואפילו 80. יתירה מכך כל איש ואישה שחיים במדינה המדעית המאוד מתקדמת שלנו יזכה גם כן להגיע לכלל היכרות קרובה עם המחלקה האונקולוגית עבור עצמו או יקיריו. אם אנחנו אגודה ועמותה של חולים המקיפה למעשה את כלל הציבור ואם אנחנו רוצים להגן על הזכויות שלנו, אז אנחנו צריכים קודם כול להגן על הזכות לדעת ולהחליט. כדי להגן על הזכות הזאת אנחנו צריכים לנסות להכין בכוחות עצמנו ובעזרת מומחים, 2 קבצים שלא מוצאים כאן; הראשון שמתאר את כל האפשרויות של ראדיולוגיה, השני שאפילו קודם לו מבחינת הסדר של הדברים; קובץ שמתאר את כל הבדיקות האפשריות שאדם יכול לנסות לעשות אחרי שכבר הודיעו לו כי זכה להיכנס למועדון הנבחר והמיוחד במינו ובמגדרו. כלומר איך הוא יכול לדעת איזה סוג מיוחד במינו של גידול סידרו לו חכמי האורולוגיה…? בלי שני הדברים המאוד יסודיים הדברים הללו אי אפשר לתכנן טיפול וגם אי אפשר להגן על זכויות. אם אנחנו לא נגן על הזכויות אף אחד לא הולך לעשות את זה בשבילנו במתנה ובחינם עם כפית שמנת מזהב. נכון לעכשיו כל התחום של המחלה הזו מוזנח לגמרי במוסדות הרפואיים ואנשים פשוט מופנים בלי להבין מה קורה להם והיכן בדיוק הם הולכים לאבד את הערמונית ואת השליטה על הפיפי. לפני שבוע שמענו בחדשות על אישה שכרתו לה שד בטעות וכולם הזדעזעו נורא, מי יודע כמה כרותי ערמונית מוטעים מסתובבים ביננו מחותלים יפה בלי פוצה פה ומצפצף.
אליעזר
האחראי על מחקר עם פקטסול בארץ הוא ד"ר דניאל קייזמן מאיכילוב
https://lwpc.org.il/wp-content/uploads/2022/05/webinar_full_3_no-link_2.png
האם תרצה שאקשר אותך עם מרצה מסוים אשתדל
בברכה יעקב
שלום
מחפש באתר את ההקלטה של הוובינר שהיה באמצע 2022 בנושא רפואה אינטגרטיבית באיכילוב (כולל שימוש ב"פקטסול"), ולא מוצא.
אשמח להכוונה להקלטה, וכן אם מישהו כאן התנסה ב"פקטסול"
תודה
שלום לכולם
הודעה שקיבלתי מחלי כהן, שאביה חולה בסרטן הערמונית:
בהמשך לשיחתנו הטלפונית אנחנו מעוניינים לתרום את חבילות הכדורים בשם אבירטרון שתרם לנו עומר אדם ואביו יניב אדם המלאכים .
אנחנו מחיפה .
טלפון ליצירת קשר: 053-7548222
להדגשה:
אין העמותה אחראית בשום פנים על טיב הכדורים או השימוש בהם.
השימוש בכדורים אלה אך ורק בהתאם להנחיות ובפיקוח רפואי מוסמך.
תודה על התשובה נחמם לב
עכשיו שמתי לב ששאלתי לא נוסחה היטב,אני מסביר
בעקבוְת השתלת רשתות שבוצעה אצלי במסגרת טיפול בבקע דו צדדי וכמו כן ניתוח TURP שעברתי ב 2006,הוסבר לי כי ניתוח במקרה כזה הוא מורכב עוד יותר.השאלה:אם אבחר הקרנות והטיפול בהקרנות יכשל מה עוד אפשר יהיה לעשות ? הרי ניתוח אחרי הקרנות ממש לא מומלץ
נתונים מעודכנים
PSA 9.44 ,לפני כחודש
ערכי גליסון 7(3+4)
בתודה על האיכפתיות והנתינה מהלב
שלום לכולם
לפני מספר ימים ביקשתי לברר מה עוד אפשר לעשות אחרי טיפולים בהקרנה,שלא הצליחו.אודה מאוד לכל סיוע הזמן רץ וצריך להחליט,ניתוח או הקרנות
מדובר בסרטן הערמונית,Psa 9.44
גליסון 7 (3+4)
תודה מראש ,אלי 0504081264